Rapport Avenirs éco-responsables 2023

Cli­vages ruraux/urbains : stra­té­gies et pers­pec­tives rurales

« Je sug­gé­re­rais de regar­der du côté de l’encadrement, de gens sur des mar­chés et dans des orga­nismes plus petits, qui tra­vaillent dans l’ex­trac­tion, les villes ouvrières, et de voir com­ment les gens dans ces orga­ni­sa­tions, qui peuvent être des gens en dehors de la musique, voir com­ment ils pensent les rela­tions sociales entre leur conseil d’ad­mi­nis­tra­tion, leurs sub­ven­tion­neurs, leurs dona­teurs, leurs publics ».

« Je ne suis plus un inter­prète urbain. Mais en tant que per­sonne tra­vaillant dans un contexte urbain, il est impor­tant de se sou­ve­nir aus­si du reste du pays, qui a un pou­voir poli­tique remar­quable et un nombre de voix remar­quable. Et dans de nom­breux cas, cela résonne dif­fé­rem­ment que le contexte urbain, et alors je n’ai jamais été aus­si conscient de cela que l’an pas­sé ». 

« Je pense que nous man­quons vrai­ment de modèles de rura­li­té. J’é­coute Radio-Cana­da et tout est très urbain. Ce sont des gens des villes qui parlent des pro­blèmes de la ville. Et où sont les voix rurales ? Je veux dire que nous devons entendre ces voix. Et com­ment les faire entendre ? Parce que l’ex­pé­rience envi­ron­ne­men­tale hyper urbaine n’est pas quelque chose qui créé des liens pour tout le monde, et cela ne devrait pas l’être non plus ». 

« Si vous pre­nez ce que vous savez comme étant l’étendue de la pra­tique cen­tra­liste de la musique savante euro­péenne cano­nique, vous savez tou­jours à par­tir de cela ce que c’est que le tra­vail de mémoire, ce que c’est que le tra­vail de l’his­toire, ce que c’est que le tra­vail de l’empathie … Or nous savons quelque chose les uns des autres sans avoir besoin d’en connaître la langue. Donc même dans l’étendue de ce domaine, nous avons la capa­ci­té d’être en rela­tion. Donc peu importe, je sup­pose que je me disais juste genre, qui n’en­ten­dons-nous pas ? Qui ne voit-on pas quand on dit musique ? La musique de qui ? Vou­lons-nous vrai­ment le dire ? Et la musique de qui ne vou­lons-nous pas dire ? Et en tant qu’or­ga­nismes musi­caux, il y a quelque chose de très extrac­tif, je pense, dans la façon dont les orga­ni­sa­tions artis­tiques, les gens qui sont finan­cés par des orga­ni­sa­tions artis­tiques, parlent de faire du tra­vail com­mu­nau­taire. Ils parlent de « nos » par­te­na­riats, « nos » com­mu­nau­tés, « nos » par­te­naires autochtones ».

Finan­ce­ment, acces­si­bi­li­té et reve­nu uni­ver­sel de base

« Mal­heu­reu­se­ment, la crise cli­ma­tique menace une grande par­tie du tra­vail qui a été fait pour rendre notre monde plus acces­sible … [Notre tra­vail] a un impact qui vise à dépla­cer l’at­ten­tion des gens et à atti­rer l’at­ten­tion sur des pro­blèmes d’ac­ces­si­bi­li­té, et le prisme de l’ac­ces­si­bi­li­té sur la crise climatique ».

« Je vou­lais juste par­ta­ger un exemple de pro­jet auquel j’ai par­ti­ci­pé, lequel a publié un échan­tillon de don­nées, un cycle de chan­sons avec le sans fron­tières, des arts, de la cho­rale de groupe, et pen­dant la COVID. Parce que les gens ne pou­vaient pas se ren­con­trer en per­sonne, ils se réunis­saient en ligne, donc pra­ti­quant ces chants cho­rals via Zoom sur Inter­net. Et ce qui est inté­res­sant à ce sujet, c’est une nou­velle forme d’inclusivité où les gens pou­vaient par­ti­ci­per. Ceux qui n’auraient pas pu, même s’ils sont locaux, ont des pro­blèmes de mobi­li­té ou ne pou­vaient pas par­ti­ci­per autre­ment, ont sou­dai­ne­ment été inclus. Je pense que cela a créé une com­mu­nau­té, une com­mu­nau­té plus large à tra­vers cette cho­rale, l’extension de la pra­tique de la cho­rale sur Zoom. C’é­tait, à bien des égards, plus libé­ra­teur et plus inclu­sif. Et cette com­mu­nau­té a duré ; ces connexions que les gens ont éta­blies ont duré plus long­temps que la repré­sen­ta­tion, à la fin ». 

« J’ai remar­qué que nous n’a­vions pas vrai­ment par­lé d’argent. Et nous avons beau­coup par­lé d’ac­ces­si­bi­li­té, de rura­li­té, d’urbanité, et tout cela se recoupe avec l’é­co­no­mie, aus­si. Et je veux dire, je pense com­ment pou­vons-nous, com­ment pou­vons-nous par­ler de cela ? ».

« J’ai­me­rais pou­voir gagner ma vie sans sor­tir de chez moi, sans avoir à par­tir en tour­née. Et je pense que ce serait la plus grosse baisse de mes émis­sions car­bone. Et je pense aus­si, pour le public, beau­coup au truc ‘per­sonne n’a fait volte-face par manque de fonds’. Avoir des évé­ne­ments à petite échelle et un meilleur par­te­na­riat avec de plus petits groupes locaux, je pense que c’est vrai­ment, vrai­ment impor­tant. Et pas comme un pater­nel ‘je vous l’avais dit’ ».

« Je siège au conseil d’ad­mi­nis­tra­tion de l’Al­liance des arts média­tiques indé­pen­dants (AAMI) du Cana­da, qui est l’or­ga­nisme natio­nal de nom­breux centres d’art. Alors, c’est un orga­nisme natio­nal qui tra­vaille avec des artistes média­tiques de tout le pays. Et l’une des choses les plus impor­tantes que nous ayons iden­ti­fiées est le reve­nu uni­ver­sel de base. Et nous avons en fait à pré­sent un comi­té Reve­nu de base qui tra­vaille entiè­re­ment là-des­sus. Nous avons en fait une com­mis­sion natio­nale d’artistes, avec des com­mis­saires et des artistes de toutes les dis­ci­plines. Mais cer­tains à tra­vers le pays se pré­sentent pen­dant trois jours com­plets, en ce qui concerne la ques­tion du reve­nu uni­ver­sel de base … Or ça, en tant qu’or­ga­nisme natio­nal, c’est l’un des élé­ments clés sur les­quels nous conti­nuons d’in­sis­ter. Et j’ai des conver­sa­tions avec des gens du Conseil des arts du Cana­da qui font par­tie de ces ser­vices de pla­ni­fi­ca­tion stra­té­gique. Donc pas avec les sub­ven­tion­neurs. Et nous avons lan­cé l’i­dée que, plu­tôt que d’a­voir des gens qui concourent pour des sub­ven­tions pour des pro­jets, vous devez com­men­cer à chan­ger le sys­tème. Et vous devez en fait per­mettre aux per­sonnes qui sont des artistes et qui tra­vaillent en tant qu’ar­tistes d’a­voir un reve­nu avec lequel ils peuvent vivre. Donc, une chose que nous avons vue lorsque nous avons tous obte­nu la PCU … quand j’é­tais direc­teur d’un centre d’arts média­tiques à Otta­wa, les artistes média­tiques sont tout un tas de gens très neu­ro­di­ver­gents qui ont un reve­nu moyen à Otta­wa de 15 000 $ par année. Ce sont des gens en état de crise au quo­ti­dien. Quand ils rece­vaient 2 000 $ à la banque chaque mois, leur san­té men­tale était incroyable. Des gens qui deviennent réel­le­ment créa­tifs plu­tôt que d’a­voir à sur­vivre. Donc, je pense que pour tous les orga­nismes natio­naux dans le domaine des arts, il s’a­git d’un pro­blème énorme et impor­tant. Quoique je sou­tienne cette idée à l’échelle glo­bale aus­si. Je veux dire, notre public, les gens qui vont aux spec­tacles. Les gens ne vont pas aux spec­tacles parce qu’ils n’ont pas le temps. Je veux dire, si les gens peuvent être déten­dus et avoir un niveau de vie qui les rende plus ouverts à dif­fé­rentes idées, les rende plus ouverts à dif­fé­rentes expé­riences, c’est en quelque sorte la chose la plus impor­tante. Donc, je pense, vous savez, en tant qu’or­ga­ni­sa­tion natio­nale, créez un comi­té, com­mu­ni­quez avec les autres orga­ni­sa­tions natio­nales, les orga­nismes, puis obte­nez un seuil critique ».

« J’ai été très heu­reux d’en­tendre les conver­sa­tions [sur la dura­bi­li­té] au sein du Conseil des Arts du Cana­da. Et quelque chose que nous pou­vons faire, c’est [recon­naître] que nous ne sommes sim­ple­ment que des per­sonnes. Et ces orga­ni­sa­tions qui semblent par­fois être de grands orga­nismes ne sont tou­jours que des per­sonnes. Et plus nous pou­vons par­ler aux gens, plus il y a de chances de chan­ge­ment, n’est-ce pas ? Parce que le finan­ce­ment est une chose vrai­ment énorme. Et il est au plus bas. Et je sais qu’une grande par­tie du finan­ce­ment qui par­vient à beau­coup de conseils d’administration d’or­ga­ni­sa­tions artis­tiques est, par exemple, basé sur le tou­risme. Et c’est violent, mais c’est une réa­li­té à laquelle nous devons faire face. Donc, ce peut être la source de finan­ce­ment et c’est un finan­ce­ment com­mer­cial, et s’il pou­vait en fait être inves­ti davan­tage, comme dans le Conseil des Arts du Cana­da, ou plus cana­li­sé de manière à ne pas avoir à faire plus de chiffres, de plus gros taux de crois­sance, en tant qu’organisations, ce serait fan­tas­tique. Cela chan­ge­rait bien des choses ».

Lan­gage et coop­ta­tion : les mots que nous utilisons

« Parce que j’ai aus­si envie de prendre de la dis­tance avec le mot durable ou dura­bi­li­té. Il a tel­le­ment d’usages dif­fé­rents et il peut être si faci­le­ment inter­pré­té, vous savez, la via­bi­li­té finan­cière. Je pense que j’ai deux pro­blé­ma­tiques prin­ci­pales avec ce mot. La pre­mière est qu’il est tout sim­ple­ment trop large et qu’il peut être mal inter­pré­té ou bien il peut être inter­pré­té de tant de manières dif­fé­rentes qu’il n’est pas per­ti­nent. Et deuxiè­me­ment, cela implique que les choses res­tent les mêmes, ce qui est éga­le­ment très pro­blé­ma­tique. J’aime le mot … régé­né­rer, régé­né­ra­tif ou régé­né­ra­tion, qui me touche per­son­nel­le­ment, me touche beau­coup plus. Comme quel­qu’un d’autre l’a éga­le­ment men­tion­né … l’économat, la régé­né­ra­tion, voi­ci les valeurs avec les­quelles je veux avan­cer. Et je pense que, pour moi, la régé­né­ra­tion parle de gué­ri­son, mais pas de gué­ri­son de la pla­nète, de la gué­ri­son des gens. Et donc, j’ai vrai­ment aimé ce langage ».

« Pour moi, la régé­né­ra­tion consiste à recon­naître que [la créa­tion d’un sen­ti­ment d’ap­par­te­nance] est dif­fé­rente à tra­vers dif­fé­rentes com­mu­nau­tés. Et je pense que l’un de nos défis les plus impor­tants, en tant qu’ar­tistes et en tant qu’or­ga­ni­sa­tions artis­tiques, est de trou­ver les moyens de créer un sen­ti­ment d’ap­par­te­nance pour dif­fé­rentes com­mu­nau­tés – et que cela va encore une fois avoir l’air très dif­fé­rent pour dif­fé­rentes com­mu­nau­tés – mais pour créer ce sen­ti­ment d’ap­par­te­nir à un futur régé­né­ra­teur ou des futurs régé­né­ra­teurs au plu­riel. Et, vous savez, aller dans cette direc­tion, par oppo­si­tion au genre de dua­lisme qui entoure sou­vent cette ques­tion, de sorte que nous créons réel­le­ment de l’éner­gie plu­tôt que de muse­ler les gens ».

« Quand je regarde autour du monde, vous savez, mes amis trans, dont l’es­pé­rance de vie au Cana­da est de 32 ans, sont vrai­ment ren­dus à un point où la dura­bi­li­té ne suf­fit plus, comme l’a démon­tré hier soir la réunion du conseil sco­laire d’Ot­ta­wa autour de cela. Je veux dire, nous y revoilà ».

« Je vou­lais sug­gé­rer que quel que soit le mot que vous choi­sis­sez, nous trou­ve­rons un moyen de le trans­for­mer en quelque chose de pâle et vide de sens. Donc, ce que l’on peut faire c’est nous deman­der quelles sont les habi­tudes de pen­sée, les modes rela­tion­nels et modes d’ac­tion, qui nous per­mettent en quelque sorte de mettre en gageure les choses que nous devrions faire dif­fé­rem­ment à pro­pos d’un mot ».

« Les mots sont coop­tés … et là où les mots changent de sens, je pense que ce à quoi nous devons vrai­ment nous accro­cher, c’est la signi­fi­ca­tion que nous avons et la façon dont nous inter­agis­sons avec ces mots. Je veux dire, vous regar­dez des mots comme « woke » et ce qui s’est pas­sé ces der­nières années. Et ce que cela signi­fie à pré­sent pour la plu­part des gens – pas pour nous tous – est très dif­fé­rent de ce que cela signi­fiait il y a à peine quelques années. Et donc, je veux dire que je pense que la ques­tion de la for­mu­la­tion est impor­tante, mais je pense qu’une par­tie de cela est que nous devons être très clairs sur ce que cela signi­fie pour nous ».

 « Main­te­nant, mon sen­ti­ment à pro­pos de régé­né­ra­teur, quoique l’i­dée de régé­né­ra­tion est la sui­vante : cela sug­gère de mettre en avant quelque chose qui a déjà été atteint. C’est la réar­gu­men­ta­tion. Qui est, vous savez, comme toute la notion d’ur­gence cli­ma­tique, comme si c’é­tait une urgence selon la pers­pec­tive colo­niale du pre­mier monde mais, pour de nom­breuses com­mu­nau­tés autoch­tones, c’est juste une conti­nua­tion de quelque chose qui se pro­duit ». 

« Mais je pense que le truc de « l’ur­gence », selon moi, ren­voie à ce genre de défi­ni­tion plu­tôt « du pre­mier monde ». Ce n’est pas aus­si inclu­sif. En ce qui me concerne, le défi a été d’es­sayer de remettre en ques­tion mes sché­mas de pen­sée domi­nants. Et il s’a­git d’i­den­ti­fier quels sont-ils, comme, juste comme une prise de conscience, essayer de décou­vrir ce que sont ces choses. Je n’ai pas de solu­tion pour aller de l’a­vant, car je suis encore dans cette phase de découverte ».

« La dis­cus­sion autour de l’ur­gence et de sa pro­blé­ma­tique, afin que ce mot soit uti­li­sé pour atti­rer l’at­ten­tion sur les moyens par les­quels l’é­pis­té­mo­lo­gie, les connais­sances autour de la crise, sont uti­li­sés pour jus­ti­fier toutes sortes d’actes de cri­mi­na­li­té. Donc, parce que c’est une « urgence », nous devons abattre ces arbres, n’est-ce pas ? Ouais, parce que c’est une urgence. Cela doit arri­ver afin que les acteurs et les actions menées en temps de crise, c’est sou­vent uti­li­sé comme cou­ver­ture. Mais je pense que nous pour­rions tout aus­si rai­son­na­ble­ment inver­ser cela. Et pen­ser à uti­li­ser une cel­lule de crise comme un ter­rain géné­ra­teur de sagesse ».

« En pen­sant au lan­gage, j’ai écrit ici, il y a un lan­gage qui fait du bien. Et il y a un lan­gage qui convient par­fai­te­ment. Et puis, per­son­nel­le­ment, j’ai beau­coup lu sur ces choses, et j’ai par­lé à des gens et tout. Et ma propre réflexion est un terme qui a plus de sens pour moi pré­sen­te­ment, c’est la capa­ci­té de sur­vie, qui va au-delà d’un type de rési­lience. Mais c’est per­son­nel, vous savez, je plonge dans les méandres du pes­si­misme parce que c’est tel­le­ment décou­ra­geant de regar­der les faits. Mais c’est plus confor­table d’être dans un mot ou un concept qui convient par­fai­te­ment, qui donne l’im­pres­sion que nous en sommes là où nous en sommes vrai­ment. Donc, j’ai mis à l’échelle et j’ai dit, vous savez, il y a des mesures d’at­té­nua­tion sur les­quelles beau­coup de gens tra­vaillent main­te­nant, ils essaient de réduire leur empreinte dans tout effort qui en vaille la peine. Nous devons limi­ter les dégâts. Et puis il y a l’a­dap­ta­bi­li­té, c’est-à-dire qu’il y a des chan­ge­ments inévi­tables qui s’en viennent. Nous devons nous adap­ter. Nous devons anti­ci­per le cli­mat, les vagues de réfu­giés, toutes ces choses. Mais en réa­li­té, ce qui va arri­ver, mal­heu­reu­se­ment, c’est que nous allons entrer dans une période où seules cer­taines de nos espèces sur­vi­vront à ce qui s’en vient. Et ce n’est pas une chose très confor­table à laquelle pen­ser. Et on ne peut pas y faire grand-chose. Parce que vous vou­lez tra­vailler sur l’at­té­nua­tion et l’a­dap­ta­tion. Et puis cette régé­né­ra­tion, qui est un cadre plus pro­met­teur, mais je pense que cela vien­dra après cette période de capa­ci­té de sur­vie. Inévi­ta­ble­ment, tout du moins à moins que les choses ne changent radi­ca­le­ment, c’est vers ça que nous allons. Cha­cun d’entre nous, tout notre com­por­te­ment col­lec­tif. Alors, com­ment cela aide-t-il l’art ? Eh bien, peut-être que non. Mais cela m’aide moi, car cela m’aide à com­prendre le lan­gage qui a du sens, peu importe là où je dépense mon éner­gie. Donc, je pense que nous devons tous réflé­chir à où nous en sommes et à la constante des mots et ain­si de suite. Mais que signi­fient-ils ? Quel sens donnent-ils là où nous vou­lons mettre notre énergie ? ».

Stra­té­gies péda­go­giques d’engagement : cha­grin, empa­thie, sur­vie et amour

« Je pense que si vous vou­lez que quel­qu’un pro­tège quelque chose, vous devez l’ai­der à l’ai­mer. Ce que nous fai­sons, c’est que nous com­bi­nons poé­sie, prose poé­tique et musique et met­tons en évi­dence ce qui est très inté­res­sant musi­ca­le­ment. Nous nom­mons des oiseaux, nous nom­mons des lichens, nous fai­sons toutes ces sortes de choses et le tra­vail est vrai­ment une attente. Allez voir la nature, allez trou­ver votre propre rap­port pour pas­ser le temps, pro­lon­ger le temps. Vous savez, ne vous conten­tez pas de pas­ser devant la rivière, jus­qu’au bord et de com­men­cer à repé­rer, vous savez, ce qu’il y a là-bas. Essayez de le com­prendre. Et je pense que c’est la clé pour aider les gens à trou­ver le rap­port à la nature ».

« J’ai l’im­pres­sion que pen­dant et depuis la pan­dé­mie, les gens s’en fichent, les indi­vi­dus sont en mode sur­vie. Je pense que l’empathie des gens vient de s’é­pui­ser parce que les gens sont sur ce mode sur­vi­va­liste. Ils ont un cha­grin éco­lo­gique. Apprendre aux gens à aimer et à prendre le temps, c’est un vrai défi ». 

« À tra­vers mon tra­vail, à la fois en tant que com­po­si­teur et artiste inter­prète et les thèmes que j’ai expé­ri­men­tés, qui sont ces thèmes d’ap­par­te­nance et d’u­ti­li­sa­tion de la musique comme outil de réflexion. Et donc, en tant que quel­qu’un qui va dans les écoles et les com­mu­nau­tés, j’ai l’im­pres­sion que la part de mon rôle est d’être une tierce per­sonne, pour que les gens posent ces ques­tions pré­cieuses. Et donc, je suis vrai­ment ravi d’être ici pour par­ler de ce à quoi cela res­semble pour nous de faire des pas en avant impor­tants et de don­ner aux gens des outils pour dire à quoi res­semble la dura­bi­li­té dans nos com­mu­nau­tés. Com­ment nous pou­vons aller de l’a­vant non seule­ment pour en par­ler, mais pour avoir vrai­ment concrè­te­ment ain­si ces étapes tan­gibles d’en­ga­ge­ment avec la communauté ».

« [Nous avons] cette pièce … et c’est au sujet de la rivière Rideau, de ce qu’il y a dans la rivière et de ce que vous pou­vez obser­ver, com­ment on peut s’y iden­ti­fier, des moules qui ont été déchi­que­tées par les ratons laveurs aux graf­fi­tis sur le ciment qui les entourent. Et avant notre concert, nous avons fait beau­coup de sen­si­bi­li­sa­tion auprès de groupes qui, pas seule­ment la com­mu­nau­té musi­cale, mais aus­si les gens qui sont dans les clubs de cano­tage et les ins­ti­tu­tions de pro­tec­tion des rivières et des eaux et des choses dans le genre, les conseillers muni­ci­paux, dans tous les quar­tiers le long la rivière. Et nous nous sommes retrou­vés avec un public com­po­sé de toutes sortes de per­sonnes que je n’a­vais jamais vues aupa­ra­vant lors d’un concert. Et j’ai pen­sé, c’est inté­res­sant, ces gens ne res­semblent pas à un public typique. Je pense que nous avons réus­si à ame­ner des gens à entendre quelque chose de dif­fé­rent. Et à dia­lo­guer avec les idées, dans la musique et dans la poé­sie … Et donc, il est pos­sible de tou­cher les gens ».

« Vous avez dit quelque chose dès le début qui a réson­né en moi tout le temps : par­cou­rez la terre et faites atten­tion à l’ordinaire ».

Conflits et rela­tions : abor­der la pola­ri­sa­tion et la pen­sée binaire

« Je m’in­té­resse à com­ment cela se fait que nous vivions aujourd’­hui ? Et com­ment fai­sons-nous face à la des­truc­tion et aux pos­sibles ? En ce qui concerne l’i­dée de pola­ri­sa­tion poli­tique, peu importe où nous en sommes, ses racines sont tra­çantes et pro­fondes. Ce n’est pas quelque chose qui vient d’ar­ri­ver. Cela n’a jamais dis­pa­ru. Et donc aus­si, je pense que les solu­tions, les leçons pour la sur­vie et la résis­tance sont aus­si pro­fondes et conti­nues et par­tout autour de nous. Je déteste quand les gens disent sim­ple­ment, concen­trons-nous sim­ple­ment sur les solu­tions, parce que je me dis : ‘Non, nous devons vrai­ment par­ler du pro­blème pen­dant une minute’.  Mais j’aime la ques­tion de savoir com­ment nous sommes à la fois dans la des­truc­tion et les possibles ». 

« Je vou­lais juste sug­gé­rer qu’il y a une ten­sion dans le mou­ve­ment mili­tant, de savoir, abso­lu­ment, sans aucun doute, de quel côté vous êtes, et l’im­por­tance de cette clar­té, cette clar­té morale contre ce qu’il faut pour déman­te­ler la post-véri­té, le dis­cours pola­ri­sant, com­prendre notre inter­dé­pen­dance. Donc, je pense à ce que ce jour­na­liste m’a deman­dé hier, à savoir est-ce que je joue­rai ma pièce le long du che­min de fer ou si je veux la jouer et si j’aime les fes­ti­vals et les salles de concert. Je ne l’ai pas tel­le­ment conçue pour être jouée dans des espaces de pro­duc­tion d’art ins­ti­tu­tion­na­li­sés, mais je vou­lais le faire dans des espaces où l’ex­pé­rience vécue des gens cor­res­pond plus direc­te­ment aux com­plexi­tés que je res­sens dans ma propre vie. Cela signi­fiait donc le long de l’oléoduc, des routes fer­ro­viaires par camion qui ache­minent le pétrole de l’Alberta vers le mar­ché mon­dial. Et il était comme, “Eh bien, qu’est-ce que tu vas faire avec cette pièce, et s’il y a un gars là-bas avec des bottes à embout d’a­cier, il conduit son camion géant et genre, il va te dire …” Et je me dis, ‘eh bien, ces gars sont mes cou­sins, mes frères et mes oncles. Et ce sont les vôtres aus­si’. Ce qui sem­blait, vous savez, une chose absurde à dire à quel­qu’un, n’est-ce pas ? Mais vous pou­vez le désa­mor­cer en com­pre­nant que nous sommes déjà tous dans le même bateau, et que nous sommes déjà reliés. Et nos des­tins sont tou­jours acti­ve­ment inter­con­nec­tés, qu’ils puissent le voir ou non, il se pour­rait sim­ple­ment qu’ils ne soient tout sim­ple­ment pas prêts pour nous, c’est ce que j’aime à pen­ser : que tu n’es tout sim­ple­ment pas prêt pour moi. L’autre chose à laquelle je pen­sais en termes de luttes pour les arts et les orga­ni­sa­tions artis­tiques, c’est qu’elles sont domi­nées par des struc­tures de finan­ce­ment et des struc­tures de sou­tien qui sont acti­ve­ment et direc­te­ment liées aux mêmes struc­tures qui déman­tèlent notre droit d’ac­cès à la terre, à de l’eau cris­tal­line, à un ave­nir, la terre entière. Et elles entre­tiennent des rela­tions étroites avec les indus­tries des éner­gies fos­siles, les indus­tries d’extraction ».

« Pen­dant que j’é­coute, ce qui résonne, c’est à quel point il est impor­tant que nous soyons tous bien avec nous-mêmes, parce que c’est si dif­fi­cile de vivre avec inté­gri­té. Vous démon­te­riez tout et recom­men­ce­riez à zéro, mais nous ne pou­vons pas vrai­ment faire cela. Si nous pou­vions sim­ple­ment en par­ler ouver­te­ment et réa­li­ser comme [un par­ti­ci­pant] le disait, ‘il y a des répu­bli­cains dans ma famille et ça va’ ! C’est impor­tant d’être en accord avec tout le monde et avec vous-même et de faire de votre mieux dans cette capacité ».

« Il y a tel­le­ment de points de vue qu’il est vrai­ment dif­fi­cile de faire le tri et de déci­der ce qui est juste. Et même moi-même en tant qu’in­di­vi­du, j’ai besoin d’un ordi­na­teur plus puis­sant, car je tra­vaille sur plus de pro­jets. Je suis allé à Banff pour des rési­dences où les ins­tal­la­tions sont spon­so­ri­sées. Les pan­neaux sont accro­chés au mur par une orga­ni­sa­tion pétro­lière. Donc, c’est juste une période très stres­sante pour vivre et tra­vailler sur toutes ces choses. Donc, c’est vrai­ment bien d’a­voir ces conver­sa­tions et d’es­sayer de régler les choses ».

« Ce que je com­prends, c’est qu’il y a beau­coup d’i­ro­nie. Nous devons nous confor­mer à ces sys­tèmes afin de faire le tra­vail qui va par­fois à contre-cou­rant. Pre­nons un exemple de l’intérieur [d’une orga­ni­sa­tion de danse], nous nous concen­trons sur le lan­gage simple pour faire soit une des­crip­tion audio, soit pour rendre le tra­vail ou quoi que ce soit que nous lan­çons un peu plus acces­sible aux per­sonnes neu­ro­di­ver­gentes, qui ne per­çoivent pas les choses de la même manière que tout le monde. Et pour­tant, afin d’ob­te­nir le finan­ce­ment néces­saire pour que cela se pro­duise, nous devons rédi­ger toute cette demande de sub­ven­tion, qui est tout ce lan­gage éla­bo­ré qui n’a rien à voir avec le résul­tat final concret. Ce n’est donc qu’une iro­nie. Si je peux juste par­ler de l’ac­ces­si­bi­li­té durant la pan­dé­mie, c’é­tait génial. Nous avons pu atteindre beau­coup plus de per­sonnes sans avoir d’empreinte éco­lo­gique nous-mêmes. Mais cela repose sur l’hy­po­thèse que les gens ont accès à la tech­no­lo­gie pour que ces choses se pro­duisent. Donc, je pense que l’ac­tion en réponse à la pola­ri­sa­tion est d’in­ter­pel­ler l’i­ro­nie, de ne pas avoir peur de dire : ‘Hé, il y a cette dicho­to­mie.’ Et peut-être que nous orga­ni­sons un fes­ti­val et disons : ‘Devi­nez quoi, voi­ci le fes­ti­val et nous sommes le pro­blème.’ Je pense que ce serait assez dif­fi­cile de voir et d’être confron­té à cela en tant que membre du public, mais aus­si en tant que com­mu­nau­tés locales, et pour­tant de voir quelles sont les choses posi­tives qui peuvent émer­ger de l’urgence ».

Arts et chan­ge­ment sys­té­mique : dif­fé­rentes manières d’être et de faire

« Je suis convain­cu que rien ne chan­ge­ra, à moins que nous ne chan­gions le sys­tème. Et je pense que la com­mu­nau­té artis­tique est un exemple incroyable de com­ment ce sys­tème peut être dif­fé­rent. Parce que je veux dire, rec­ti­fiez-moi si je me trompe, je regarde autour de moi, aucun de nous n’est ici pour deve­nir riche, pour amas­ser des actifs, contrô­ler les chaînes d’ap­pro­vi­sion­ne­ment et des choses comme ça. Notre mode de vie est déjà dif­fé­rent du sys­tème et en dehors du sys­tème. Les artistes ont géné­ra­le­ment été mar­gi­na­li­sés en tant que groupe et en tant que groupe démo­gra­phique pen­dant des lustres. Donc, nous avons en fait une quan­ti­té de connais­sances incroyable, que nous pou­vons appor­ter au chan­ge­ment de sys­tème. Et je pense que cela implique que les artistes, en tant que masse cri­tique, se lèvent et disent que nous vivons un sys­tème dif­fé­rent. Alors les arts ont joué un rôle énorme dans la lutte contre le sida, les arts ont joué un rôle énorme pour les droits civiques. Nous savons réel­le­ment mobi­li­ser les gens et nous savons tra­vailler sur le chan­ge­ment de men­ta­li­té par­mi le grand public. Donc, je pense que nous avons des choses impor­tantes à appor­ter à cette bataille qui nous attend ». 

« Je pense que la musique ou les arts peuvent aider les gens à recon­naître l’ampleur du pro­blème. Et c’est vrai­ment dif­fi­cile pour les gens de recon­naître que ce qu’ils pensent être nor­mal est en fait quelque chose, qu’il y a dif­fé­rentes façons de voir le monde. Et je crois vrai­ment que remettre en ques­tion nos per­cep­tions colo­niales occi­den­tales est ce qui est néces­saire pour pro­vo­quer le chan­ge­ment. Je crois que déco­lo­ni­ser et consi­dé­rer l’en­vi­ron­ne­ment sont liés. J’ai aimé les mots sur l’é­coute et le chan­ge­ment. Il s’a­git d’é­cou­ter, d’é­cou­ter autrement ».

« Les musi­ciens alter­na­tifs pré­sentent dif­fé­rentes façons d’être sim­ple­ment du fait que nous ne sommes pas dans le monde cultu­rel popu­laire. Parce que la culture popu­laire est ani­mée par des mes­sages capi­ta­listes. Et, vous savez, si nous pou­vons créer un cadre et une com­mu­nau­té, en tant que musi­ciens, éga­le­ment avec le public, avec les gens, et le faire d’une manière qui pré­sente dif­fé­rentes façons d’être, je pense que c’est la meilleure chose que nous puis­sions faire. Il est dif­fi­cile de trou­ver un cadre pour être dif­fé­rent. Et ça a tou­jours été comme ça … Com­ment allons-nous créer des cadres, et y invi­ter des gens, qui seront plus sains que ce dont nous dis­po­sons ? même s’ils sont impar­faits ? Parce que c’est vrai­ment, vrai­ment dif­fi­cile de vivre une vie simple et intègre. Et dans notre sys­tème, cer­tains diraient impossible ».

« Ce serait très cool si les arts pre­naient l’i­ni­tia­tive d’ad­mettre exac­te­ment quelle était leur empreinte car­bone, vous savez, et de tenir tête à d’autres orga­ni­sa­tions. Qui sera le pre­mier fes­ti­val du Conseil des arts à dire que nous avons inuti­le­ment fait venir 20 per­sonnes par avion parce que c’est comme ça que nous travaillons ? ».

« L’une des expé­riences de pen­sée que j’ai faites en classe, qui a été très utile pour les gens, c’est d’i­ma­gi­ner que le prix du pétrole monte à 100 $ le litre, d’accord. Et donc, il n’est en fait plus pos­sible non seule­ment de par­tir en tour­née, mais il n’est aus­si plus pos­sible d’ob­te­nir vos anches sur Ama­zon. D’accord. Rien de tout cela n’est abor­dable. Rien de tout cela n’est acces­sible et à por­tée. Alors com­ment fait-on de la musique ? D’accord. Alors pour com­prendre, par exemple, que nous devons nous dépar­tir de nos pra­tiques capi­ta­listes colo­nia­listes, nous devons com­prendre, par exemple, que nous ne connais­sons pas les plantes et les ani­maux comme des musi­ciens et des amis. J’a­vais un élève dans ma classe qui était tel­le­ment épous­tou­flé par ça. Il a gran­di dans le New Jer­sey, famille d’im­mi­grants coréens, et il est cla­ri­net­tiste. Et il a ensuite essayé de com­man­der une plante de bam­bou sur Ama­zon et a essayé de faire pous­ser sa propre canne. Il ne savait pas com­bien de temps il fal­lait à la plante pour arri­ver à matu­ri­té. Il n’a aucune connais­sance, cela ne fait pas par­tie de son expé­rience. Et il pen­sait qu’il pour­rait le faire en tant que pro­jet final pour le cours d’i­ci la fin du semestre. Et cela dit il a fini par docu­men­ter le pro­ces­sus et son pro­ces­sus de décou­verte de ce qu’il ne savait pas. Seule­ment décou­vrir la révé­la­tion que ce qu’il ne connais­sait pas c’était sa rela­tion à la plante, sa rela­tion à la canne, sa rela­tion à son iden­ti­té, à ce qu’il étu­diait en tant que musi­cien, et était de fait … Mais je pense que c’é­tait assez libé­ra­teur parce qu’il n’a­vait plus à accep­ter que sa valeur en tant que musi­cien venait d’un sys­tème qui était déter­mi­né à le détruire. D’accord ? Donc, cela pour­rait signi­fier que vous faites des choses comme, peut-être, fabri­quer des ins­tru­ments à par­tir de déchets, comme des tubes d’es­suie-tout, ou peut-être que nous chan­tons sim­ple­ment ensemble. Peut-être que nous devons pen­ser de manière beau­coup plus créa­tive et beau­coup plus empa­thique à avec qui nous sou­hai­tons faire de la musique ».

Outils d’en­ga­ge­ment com­mu­nau­taire, cli­mat et arts

« J’al­lais évo­quer les outils Crea­tive Green … Et c’est inté­res­sant parce que ce n’est pas un outil par­fait, mais c’est tou­jours quelque chose. Et c’est inté­res­sant, parce que je tra­vaille pré­sen­te­ment dans un contexte rural et quand je regarde les ques­tions, beau­coup d’entre elles ne s’ap­pliquent pas à nous, à bien des égards. C’est vrai­ment des­ti­né à un contexte urbain autour de fes­ti­vals et d’ins­ti­tu­tions. Je pense que ce n’est qu’une ques­tion de temps avant qu’ils ne soient adop­tés par un cer­tain nombre de conseils des arts, donc c’est pos­sible que nous devions tous nous fami­lia­ri­ser avec [ces outils] bien­tôt. Et, vous savez, encore une fois, ce n’est peut-être pas un outil par­fait, mais c’est un pas en avant. Mais nous avons com­men­cé à cher­cher d’autres outils et ils ne relèvent peut-être pas des arts. Par exemple, l’une des choses dans les­quelles nous sommes le plus impli­qués est l’En­ga­ge­ment pour la dura­bi­li­té de la bio­sphère de la Thomp­son Oka­na­gan Tou­rism Asso­cia­tion (TOTA), qui n’est, encore une fois, pas un outil par­fait, mais qui est un moyen pour nous d’ac­cé­der à une for­ma­tion et à un déve­lop­pe­ment des com­pé­tences non négli­geables pour nous faire avan­cer. Et c’est par le biais d’un orga­nisme tou­ris­tique, non pas par une orga­ni­sa­tion artis­tique. Et donc, cer­tains autres réseaux sont peut-être un peu plus avan­cés que nous, et je pense que nous ne devons pas hési­ter à entrer en contact ou à recher­cher ces choses qui sont adja­centes ou qui nous parlent, mais qui ne sont pas néces­sai­re­ment entiè­re­ment adap­tées pour nous ».

« Dans Ima­go, de King of Chlo­ro­phyll, j’é­tais musi­cien dans l’en­semble, mais la pièce se dérou­lait à l’ex­té­rieur. Et c’é­tait cette jonc­tion inté­res­sante entre la musique et le cli­mat. La com­po­si­trice est arbo­ri­cul­trice, mais aus­si com­po­si­trice et musi­cienne. Et donc, nous étions là, seule­ment voi­là il y a le centre aéré et les enfants étaient là avec leurs machettes, à aider à net­toyer la zone. Et puis en tant que musi­cien, j’é­tais là à regar­der Kim, qui est dans les arbres en train de faire cette danse ins­pi­rée de la ton­nelle. Mais c’é­tait une confluence vrai­ment inté­res­sante, car avant de venir voir la pièce, les membres du public ont pu ren­con­trer les agri­cul­teurs locaux et par­ler de ce que nous culti­vons et de la façon dont nous le culti­vons. Et avant qu’ils ne découvrent l’œuvre artis­tique, j’ai l’im­pres­sion qu’il y avait une confluence de nom­breuses com­mu­nau­tés dif­fé­rentes. Et pour moi, en tant qu’ar­tiste, c’é­tait un exemple d’al­ler de l’a­vant et de par­ler de la terre sur laquelle nous nous trou­vons, et de très belles façons ».

Culti­ver les rela­tions les uns avec les autres et avec l’environnement

« Et juste offrir une petite anec­dote, à savoir que plus de vies sont sau­vées, dans les catas­trophes natu­relles, cli­ma­tiques ou autres, plus de vies sont sau­vées par de simples citoyens que par les pre­miers inter­ve­nants ou par les poli­tiques gou­ver­ne­men­tales. Donc, ce sont ces rela­tions qui nous sauvent les uns les autres. Et ces rela­tions sont ce que nous devons iden­ti­fier et défendre » 

« J’en­tends tel­le­ment qu’il s’agit seule­ment des humains. Il ne s’a­git pas des arts. Et ça ne m’é­tonne pas tel­le­ment, mais en même temps, c’est une situa­tion inté­res­sante que ce groupe de per­sonnes se ras­semble en fonc­tion de leur pra­tique artis­tique ou de leur rap­port à des fina­li­tés artis­tiques et finisse par dis­cu­ter d’hu­ma­ni­té et de crises ou, par manque d’un meilleur mot, des pro­blèmes émer­gents que nous voyons, sous des angles très différents ».

Logis­tique de tour­nées et de repré­sen­ta­tions avec une conscience climatique

« Je pen­sais à cela, en tant que musi­cien, quand, fran­che­ment, je suis sur une tour­née finan­cée par une sub­ven­tion, sor­tant d’un concert qui n’a peut-être pas été très média­ti­sé et que 15 per­sonnes se sont pré­sen­tées. La réa­li­té est que c’est un tel gas­pillage de res­sources et d’empreinte éco­lo­gique, mais le fait est que dans ce que nous fai­sons, il est vrai­ment impor­tant de ras­sem­bler les gens. Donc, je pense tou­jours qu’il y a une sorte de via­bi­li­té là-dedans ».

« L’une des autres choses aux­quelles je pen­sais, en termes de fes­ti­vals de jazz au Cana­da, qui est en fait une chose cool, c’est que nous avons consciem­ment essayé de trou­ver un iti­né­raire. Quand ces concerts sont pro­po­sés à quel­qu’un, ils sont impor­tants pour la car­rière des gens. Et si vous avez cette tour­née folle, cet iti­né­raire, vous l’ac­cep­te­rez. Il est donc de notre res­pon­sa­bi­li­té d’es­sayer de dire ‘Hey, Cal­ga­ry, ça te dérange si on inter­ver­tit sim­ple­ment les dates, des petites choses comme ça, pour que ce soit plus viable pour tout le monde ?’ ». 

« C’est l’im­pos­si­bi­li­té d’une situa­tion dans laquelle nous nous trou­vons où il nous faut être deux mondes. Donc, comme vous le dites, vous devez prendre l’a­vion pour faire le concert, parce que vous en avez besoin. Vous vous ren­dez à une confé­rence en avion parce que vous avez besoin d’une com­mu­ni­ca­tion sou­te­nue, vous avez besoin d’une inter­ac­tion en face à face. Vous devez pré­pa­rer la conver­sa­tion. Donc, nous sommes constam­ment pié­gés dans ce genre de cycles qui consiste à dire : « Est-ce que je fais ce qu’il faut ? Est-ce que c’est cor­rect ? » Et je pense que ce qui me fait rire, c’est en quelque sorte l’ab­sur­di­té kaf­kaïenne de ce moment où nous essayons de nous rai­son­ner mora­le­ment à l’in­té­rieur d’un sys­tème qui se fait une joie de nous faire tour­ner en rond ». 

« Mon point de vue est : choi­sis­sez vos batailles. Il existe des formes d’art extrê­me­ment puis­santes. Ce sont les choses qui peuvent trans­for­mer la psy­ché des gens et l’empathie et tout ça. Donc, je pense que nous devons faire tout notre pos­sible pour pal­lier cela afin de pour­suivre notre tra­vail, car ce que nous devons faire c’est sor­tir de ce sys­tème insen­sé dans lequel nous vivons. Et ce ne sera pas facile. En fait, c’est pro­ba­ble­ment impos­sible. Mais il va fal­loir avan­cer. » 

« Vous savez qui a la plus grande empreinte car­bone sur les grands fes­ti­vals de musique ? Les gens qui viennent aux fes­ti­vals de musique, pas les gens qui s’y pro­duisent. C’est tout le monde qui se rend au fes­ti­val ». 

« Pour moi, c’est cela qui revient tou­jours, et je suis tout à fait d’ac­cord avec vous sur cette iro­nie du cycle, sur l’i­dée de ce qu’est le suc­cès. Le mot suc­cès, bien sûr, est pro­blé­ma­tique aus­si. Mais on entend dire qu’il faut aller à Mont­réal, pour­quoi faut-il aller à Mont­réal ? Parce que le sys­tème dit cela. C’est quelque chose qui signi­fie que vous avez « réus­si ». Et dans un sys­tème où vous devez réus­sir pour obte­nir le finan­ce­ment, vous devez aller en fes­ti­vals. Et pour aller en fes­ti­vals, vous devez avoir le finan­ce­ment. Et pour que le fes­ti­val vous pré­sente, il faut avoir un public. Et pour se créer un public, il faut avoir des finan­ce­ments. Et c’est ce cycle constant. Donc pour moi, il s’a­git de récits et, si une his­toire dif­fé­rente est racon­tée et que vous pou­vez vous iden­ti­fier à cette his­toire, cela valide quelque chose pour vous en tant qu’in­di­vi­du. Cela valide quelque chose qui est com­mu­nau­taire. Et même en enten­dant ces idées de 13 per­sonnes qui se pré­sentent à un concert, pour­quoi est-ce un pro­blème ? Cela ne doit pas être un pro­blème. Il y a un récit à ce sujet à la fois pour l’ar­tiste qui se pro­duit et aus­si pour le spec­ta­teur qui se pré­sente et pense, ‘pour­quoi suis-je ici, s’il n’y a que 13 personnes ?’ ».

Le pou­voir de la loca­li­té et de l’ac­tion locale

« Pour répondre à votre ques­tion, que peuvent faire le RCMN et les autres orga­nismes, la semaine der­nière en Flo­ride, il y avait une per­sonne de Parcs Cana­da qui était là à cause de l’é­co­lo­gie et elle a dit : ‘nous avons vrai­ment besoin de vivre local’. Vous savez, cela semble être une chose évi­dente, n’est-ce pas ? Donc, je pense qu’il faut un conseil d’Ot­ta­wa, n’est-ce pas, même si j’ai long­temps tra­vaillé au Conseil des Arts du Cana­da. Donc, je pense que nous devrions conti­nuer ces conver­sa­tions ici d’une façon ou d’une autre, et intro­duire plus de gens dans le cercle, racon­ter des his­toires. Oui, de bonnes his­toires. Mais aus­si par­ta­ger des outils. Main­te­nant qu’il y a cer­taines choses qui fonc­tionnent, ame­nez quel­qu’un de Crea­tive Green ici. Ici à Otta­wa, nous nous sen­tons concer­nés. Nous vou­lons faire avan­cer les choses. Nous sommes conscients des faits et cela me fait du bien de pen­ser que nous puis­sions tra­vailler ensemble, et nous ne sommes pas obli­gés de le faire mais je pense que nous le vou­lons toutes et tous. Je pense que nous ne savons tout sim­ple­ment pas com­ment et à quel point ce n’est pas difficile ».

« J’aime vrai­ment ça et j’en veux encore plus. Parce que j’ai l’im­pres­sion qu’au jour le jour, je suis un peu dans un mode sur­vie, genre [uni­que­ment concen­tré sur] la sta­bi­li­té éco­no­mique. C’est vrai­ment ce dont notre conseil d’ad­mi­nis­tra­tion parle, bien plus que du cli­mat, vous savez, ou toute autre ques­tion. Donc, plus nous fai­sons des choses comme ça, plus je repar­ti­rai avec cela pour retour­ner direc­te­ment au bureau avec cela à l’esprit, d’ac­cord, et nous pou­vons agir ».